親日国タイの反応

日本の「フル規格の新幹線」をタイの高速鉄道に採用で覚書【タイ人の反応】

 

6月上旬に日本の石井国土交通相とタイのアーコム運輸相が「フル規格の新幹線」採用で覚書を交わしたことがタイでもニュースになっていました。なかなか進まない計画に諦め気味のタイ人の反応をまとめました。

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タイ高速鉄道 日本の新幹線導入で覚書

タイが日本の新幹線の導入を前提に建設を計画している高速鉄道について、今週中(6月7日の記事です)にも両政府の閣僚が覚書を交わす運びとなりました。NHKの報道によると、タイ日両政府は、バンコクからチェンマイを結ぶおよそ700キロの路線で、日本の新幹線を導入することに合意しました。タイのアーコム・トゥームピッタヤーパイシット運輸相が、今週日本を訪問し、石井啓一国土交通大臣と交わす覚書の内容が明らかになりました。

報道によると、すべての区間で専用のレールを使ったフル規格の新幹線を採用するとしていてます。両政府は、年内に建設にかかる費用などを盛り込んだ調査結果をまとめ、建設に向けた最終的な判断を行うということです。タイ側はコストをできるだけ低く抑えることや、乗客を増やすため沿線の開発でも協力を求めており、日本側がこうした要請にこたえられるかどうかが今後の課題となりそうです。

日本政府は、インドネシアの高速鉄道計画で中国に受注を奪われた後、ASEAN諸国での高速鉄道市場において、資金提供を優遇するなどし、激しい受注競争を展開していました。タイでは、中国までを結ぶ路線の建設計画において、中国とも協力関係にあり、日中の異なる高速鉄道の技術と信号システムをどう繋げるか、各路線での運行方法など、課題が残されています。

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【日本ニュース】タイ新幹線計画 専用レールのフル規格採用で覚書へ(2017/06/03)

タイ人の反応

  • 5年も経過したのに、まだこの段階。実際に乗れる頃には、おじいさんになってそう。国の発展に横やりを入れるわけじゃないけど…。
    • 建設が完了するまで何年かかることやら :onionhead071:
  • タイ全土の砂利道を舗装するほうが先でしょ。
    (タイの政治家のこういう趣旨の発言がずっとネタにされています)
  • 飛行機が就航してないところに駅を作って、空港のある県まで繋いで欲しい。チェンマイ周辺へ行くとき、チェンマイ空港で降りてから、新幹線に乗って周辺の県に行けるように。東部には、全然空港がないんだから><
  • LCC航空会社が新幹線に黙ってるかな?
    新たに高速道路も作って、予算の垂れ流し。死ぬまでにタイで新幹線が見られたらいいけど…。
  • タイの閣僚は、何度も外国に行ってるけど、いつも何も成果を得られないまま帰ってくるよね。
    • 桜の季節に行ってるよね。
    • タダで遊びに行けるんだから、こんないいことはないよね。
  • 今の線路を複線化してくれるだけで、僕には十分。新幹線は、子供か孫に利用してもらおう。ハハハ。
  • もし実現したとしても、一般庶民が利用できることはないだろうね。
    利用者は、金持ちや外国人観光客、会社経営者くらいかな?
    残りのタイ国民6,800万人には手が届かない。いつまでこんな状態が続くんだろう。

    • そんなこと言うなら、空港だっていらないじゃん。空港も壊せばいいの?
  • 嬉しいけど、安全面が心配。
    タイ人の中には無責任な人もいて、線路に侵入したり、物を投げ入れたりするかもしれない。
  • 飛行機のチケットより安いのかな。まずはプーケット周辺につなげてほしいな。北部や東北部だと、政治問題に絡む可能性があるから。
  • (インラック元首相の)高速鉄道で野菜を運ぶ話はどうなったの? それとも砂利道の舗装が先かしら? :onionhead017:
  • もしXXXがいなければ、今頃新幹線に乗れていたはずなのにね…
  • 10年後には乗れるのかしら…
  • いつまでも進まない計画に国民はうんざりしてるよ。ハハハ。
  • お金を貯めて、駅弁を買うんだ。
  • チェンライまでは来ないのか…
  • タイの政治家達は、日本に遊びに行って予算を浪費してるだけだから。
タイの高速鉄道計画に「日本の新幹線方式」を導入へ! 両大臣が署名!【タイ人の反応】
タイの高速鉄道計画(バンコク―チェンマイ間)に日本の新幹線方式を導入することで昨年基本同意した覚書に署名する式…
จับตารมว.คมนาคมเยือนญี่ปุ่น จรดหมึกเดินหน้ารถไฟ “ชิงกันเซ็ง” ไปเชียงใหม่ (ชมคลิป)
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日本人の反応(83コメント)

  1. 鉄道てのは物資を運ぶもんだけどなんで新幹線に貨物はないのか?

    • んなもん「人」を早く大量に移動させるためには邪魔だからだろ。
      人が貨物なんだよ。

    • レールゴー・サービスっていう新幹線便があるよ
      今は民間も似たようなのやってるんじゃないかな

      • あるのかー、もっと本格的に利用して欲しいね
        空港でも人を運んでない深夜の時間帯とか貨物が多いから同じように新幹線でもやればいいのに

        長距離ドライバー不足の解決と長時間労働や事故を少しでも減らせる

        • メンテナンス出来なくなるからムリ

          • メンテには一晩中掛からないよ
            ソースは元JR役員さんの講演

          • メンテに1晩はかからないけど、走らせるほど補修機会は増えるだろうね
            そもそも近隣住民が真夜中に走ることに対して抵抗するだろ

    • 極左系労組が頻繁にストライキを起こしていた時期があったので、
      日本は鉄道貨物を諦めざるを得なかったんやで

      • 宝の持ち腐れだよねえ、あれほど陸上での物流として優秀なのはそうないのにね

        広島から九州とか通常時はあんま人も使ってないし

        • 新幹線があるから、在来線に余裕ができて、
          貨物列車を余裕を持って増発することができてるんだよ。

      • その極左の残党に民主党政権は200億も支払いましたとさ

  2. 中国と二又掛ける第二歩目。
    沿線人口・終着都市人口ともに少なすぎて数十年は税金つぎ込むしかない。

  3. 将来的にはわが中国高速鉄路と国境で繋がるのに、なぜ島国根性の
    欠陥電車を採用したんだ?わが国よりも30年は技術も遅れてるのに。
    その割りにコストがわが国の鉄路よりも遥かにかかるなんて、
    理解不能だよ。

    • 釣りの練習なら
      嫌儲行ってくれ

  4. 中国はまた負けたね

    中国の高速鉄道の輸出の話は今、全部止まってるんだよ

    一方で日本はインドとも高速鉄道の建設について話が進んでる(インドにはすでに日本は地下鉄の建設を受けてる)

    シンガポールーマレーシア間も中国の話は一旦なくなってしまい、今はヨーロッパか日本の新幹線と話し合いになってる

    • まだ覚書の段階だから、中国が負けたと判断するのは早い。
      仮契約でもないんだよ。

      • まあ、そうだよね

        とにかく、日本とタイはお互いにお願いしたいという意思表示だから、細かいところを詰めて行って納得できないならそのほうが日本にとってもいいかもしれないしね
        早急に決めることはないよね

        得なら進めればいいし、損ならやめればいいしお互いに

  5. 片道8時間以上必要だった距離が3時間程度に短縮されるのだから観光にも内需にも大きな良い影響が出るだろうね。

  6. 中国は、南米での話も止まってる

    中国政府は国内でいくら虚勢をはれてバカな人民なら騙すことができても、井の中の蛙が世界にでたら、高度なものを世界に売ることはむつかしいって中国政府は学んだかな?

  7. 高速鉄道より先にやるべきことがあるだろうに
    新幹線が走る下で水害が起こってるなんて、どこの近未来SF映画だよ

    • いえ過去の話。1964年から1980年の日本です。

  8. >年内に建設にかかる費用などを盛り込んだ調査結果をまとめ、

    なるほど、ここで中国が入ってくる訳ねw
    中国が黙って見ているはずがない

    • 今の中国ならどうかな?
      先に進んでる他国との話が膠着しているので、その状態でまた別の同じような事業にも首を突っ込んだら、はたから見ると中国はあちこちでストップするような上辺だけの話し合いばかりだということになって、余計に自国民に対して心象が悪くなるから

  9. で?日本が幾ら援助すんだ?

    • 援助でなくODA方式だろうね。
      ODAって日本が金を貸すってことね。
      タイは日本との過去のODAの返済はちゃんと払ってくれてるから、
      日本としては「商売上の付き合いでは問題ない」よ。

      でも工事の中抜きがひどくて仕事も雑だから、
      日本が資金とノウハウを提供して、日本の役割分の作業は終わっても、
      現地の作業が終わらず完成に至らなかったケースが散見される。
      つまり外国に借金してまで買ったインフラが無駄になってる。
      よく軍部が政権倒しちゃって王様が諌めることがあるけど、こういう腐敗が原因で暴走しちゃうんだよね。
      国民は税金を納めるばっかりで生活が良くならない。

      • プミポン国王も亡くなって、これから先なにか有ったら誰が仲裁するんだろ

    • インドでは半分ほど
      タイでも似たようなことになるかも

      • あ、あくまで貸すだけだけど

  10. もし沿線の開発まで入るとしたら、かなり大きな計画になりそうだね。

  11. ここがとれたんなら、シンガポール~クアラルンプールも新幹線に決まりやすくなるから頑張って欲しい。
    そうすれば、将来的にはバンコク~クアラルンプール~シンガポールが繋がって、凄く便利になる。

    地続きはすぐに侵略される可能性が高いが、すぐに隣国やその次の国に行けるのがいいよな。

    • 逆なんじゃないかな?
      シンガポールーマレーシアは国境をまたぐ前提の話なのでここが決まれば、タイも将来を見据えてその方式と同じのにするって考えかなあ、と
      タイのは今は国内用だけみたいだから

      ただ中国じゃなくてもヨーロッパのライバルのほうが手強いかもね

    • この マレーシア シンガポール線
      2021年予定の、 2028年夏季オリンピックの誘致を(大韓民国よりも)有利にしたくて
      2020年までに施工を決めて、2027年末までに開業させようとしてました。
      しかし
      IOCが2024年夏季オリンピック開催地の内定と同時に2028年夏季オリンピック開催地の内定も発表しました。もう、数ヶ月もしないで決定になるでしょう。
      ですので、マレーシアがオリンピックを開催したい場合、直近で2032年夏季オリンピックの立候補になりますので、実質4年間は検討の期間が取れるようになったのだと思います。
       ですので、中国や韓国が、高速鉄道を売り込みにいく時間も出来たという事です。
      さて、フランス・ドイツ式、日本式、中国式、韓国式、 どれになるのでしょうね。

  12. 今のタイの軍事政権は親中派だからな。技術だけ盗んで中国様に売り渡すかもな。

    • 技術よりも
      すぐ作業をストップしない工程の作り方を
      学ばないとね

  13. 「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」平成29年(2017)7月12日(水曜日)弐
    タイの新幹線、けっきょくは中国に発注へ
    ノンカイ ―― バンコク850キロのうち、最初の250キロ
    ってあるけど?

    • この記事にはバンコクからチェンマイを結ぶ路線って書いてあるよね(^^)

    • ノンカイはバンコクの北東側
      チェンマイはバンコクの北西側

    • 新幹線 と 中華高速鐵路
      同時期に 完璧に別個の都市間を結ぶ、2路線を作るのです。

  14. 中国と繋げるんなら中国選ぶでしょ普通は
    駆け引きの材料にされてるだけか、また設計させて土壇場でひっくり返すか

  15. 汚職が蔓延してるタイに最新技術をくれてやったら、それはすなわち中国にくれてやること

    • ニーハオ

    • 似たようなコメントを前にも
      見たことがある

  16. 日本で新幹線通った時も、地方はディーゼル全盛で、日本中未舗装だったし汲取便所だった
    インフラ整備ってのは、一つ派手にブチ上げるのは手なんだよ うちの前の道が先だと言っていたら、いつまでたっても国は発展しないぞ

  17. 基線として新幹線計画ができれば、主要駅が決定するからそこから都市計画は発展するし、副次的にほかの鉄道計画や道路計画も進む
    なんでもいいから今はインフラに投資して30年後に備えればいいんだよ

  18. 時間がかかりすぎてなかばあきらめ気味のコメント多い(^^:
    日本の技術がタイの人の役に立つのであれば、早く実現するといいな・・・

  19. 東南アジアに日本規格の線路を敷くことは安全保障の面でも重要なんだよ。
    想像してみろ、東南アジア全土にチャイナ規格の線路が通ったら戦争になったら大変だろ?
    基本的にトントンでも受注せねばならない案件

  20. インドネシアより先に完成したらどうなるんだろうw
    インドネシアが先に完成しても比べられてしまうんだろうけどw

  21. インドンのガイジムーヴのせいで日本政府が神経質になってるな
    覚書なんか作らされてタイ側も不快だろう
    いつも思うけど過剰なんだよ、タイに被せてどうする!
    盗みに入られるまで鍵もかけないのに入られたら近所中に張り紙する奴みたいだ!

    • いつも過剰なんじゃなくてインドネシアの時の反省じゃないの?

      単に日本側も建設予定の土地の調査するのにお金かかるから

      タイの人には関係ないけど、日本側で国内的に説明する時に、何の見通しもわからないのに、また調査に莫大な資金をつぎ込んで、みたいなことを言われるだろうし

    • 盗みに入られたのに何の対策もしないでまた盗みに入られたらただの間抜けじゃん
      同じミスをしないように反省して対策するのが当たり前

  22. 裏にチャイナがいるな
    工事が進むにつれて同じようにインドネシアの工事も進むw

  23. ロマンスカーとかレッドアローとかで十分なんじゃないの?
    で、その鉄道会社に沿線開発頼めば良いじゃん

    • 東西方向で
      ・ミャンマー と ラオス の国境を結ぶ路線
      ・バンコクを中核都市とし カンボジア と ミャンマー の国境を結ぶ路線
      で使う予定です。
      「可能な限り立体交差」「全線複線 中核都市部は複々線有り」「豪雨や洪水などでも運休しにくい路線構造」「タイの在来線車両を利用できる」「最初は非電化で考える。後から電化させる かも」
      と言う構想だそうです。

  24. 日本が造るなら決まった後は早いと思うけど

  25. オバマがタイを冷遇したせいでタイの人達が中国よりになってしまったんだよな

  26. 高速鉄道の意義としては国民の意欲や技能の向上、象徴
    結ばれた都市間の移動がスムーズになることによる
    商業の発展、外資の参入
    停車駅の発展などがある、かつて日本はこれで発展を加速している
    鉄道自体はただのインフラでしかないんだが人間が発展することによる
    国の発展が見込める、全てタイの人の意思次第だ

  27. 建設費だけでなく維持費も高価だけど賄えるか心配。
    貨物も走らせるとなると、線路の維持費が更に高額になる。
    在来線の新線の写真を見た限り、タイの鉄道技術は成熟していると思うけど。
    信号関係が日本規格だったのには笑ったな、この辺は難しいもんな。
    新幹線のアナログ規格の信号は、その在来線信号の上位互換だから、メンテが楽だよ。

    • タイの地下鉄で日本が受注した線もあるよ
      今も車両を納品してる

  28. 正直バンコク~チェンマイ間に何が有る、キセルと同じ入口と出口だけなら
    高速道路充実させる方が良いだろ。

    • だから開発も日本が手伝うって書いてるんだよ
      日本は沿線上に開発して住宅地とかを作るのが私鉄も含めて上手だったし、情報を得た政治家は先に儲けようと土地を買ってしまうから、意地でも頑張るんじゃないかな

  29. おお、フル規格の新幹線か!スゲェぜタイ!

  30. フル規格新幹線だったらドクターイエローとかも採用するだろうから?
    長期で考えればお安いし安全

  31. 沿線開発は日本の鉄道会社にとってはお手の物。
    でも、新幹線開通前に洪水対策をお金をかけてしておかないと。

  32. クーデターが起きるたびに卓袱台返しされるんだろ?

  33. 上手く行って欲しいけどまたインドネシアみたいになったら目も当てられない

    • タイは
      中国高速式1路線 日本新幹線式1路線 日本私鉄式1路線 同時に計画を立ててます。
      これで中国と、日本が、担当する路線の総合距離が大体同じ。
      そして相手の足を引っ張らないで、より良い鉄道を敷く
      競争をさせようとしているようです。

  34. 日本もそろそろ「新幹線」を卒業して、次に向かっていかないと、競争力なくなるぞ!

    • そのための Japan Railway superconducting magnetic levitation (日本旅客鉄道超電導磁気浮上)ではないでしょうか
      TNEM ( The Northeast magnetic levitation )をアメリカに輸出してますが。

  35. タイの軍人政権はながく保留してきた新幹線プロジェクトを、中国方式で遂行すると決定した
    (サウスチャイナ・モーニングポスト、7月11日)

  36. どっちが本当?
    タイの新幹線、けっきょくは中国に発注へ
    ノンカイ― バンコク850キロのうち、最初の250キロ
    http://melma.com/backnumber_45206_6555094/

    • 一帯一路の完成図は
      中国からラオスの ビエンチャンを通りノンカイ バンコク の中華高速鐵路
      中国から ミャンマーを通り チェンマイ バンコク の中華高速鐵路
      そして バンコクで合流して マレーシアのクアラルンプールを通りシンガポールまでの中華高速鐵路
      その他、この南北3本に対して 東西3本がカンボジアからミャンマーまたはラオスからミャンマーまでタイを通る事になっている中華高速鐵路があります。
      その
        中国から ミャンマーを通り チェンマイ バンコク の中華高速鐵路 を日本が盗んだ
      事になってます。
      今回の新幹線構想は、チェンマイからバンコクまでです。
      そして東西3本のうち2本は「日本の私鉄ディーゼル特急や私鉄超快速( 北越急行北越北線の Chou Rapid )の考え方を使い、日本製で在来線を『全線複線か複々線』『治水・洪水や豪雨でも運休しにくい構造』『可能な限り立体交差地』」が仮に決められていて、「中華高速鐵路」を日本が泥棒したと騒いでいます。
      例えば、メーソト ターク コンケン ムクダハン を結ぶ線や ナムトク バンコク アランヤプラテート を結ぶ路線です。

  37. アレ?中国に決まったんじゃ

    • ラオスのビエンチャンから ノンカイ バンコク の路線は中華高速鐵路
      チェンマイからバンコクまでは「新幹線」
      別個の区間を 二国に 同時に作らせようとしているのです。

  38. 砂利道はキチンとした砂利道として整備すればいい。
    舗装すればクルマが飛ばすようになって死人が増え、
    雨水があっという間に川に流れ込んで、洪水が起きるだけだ。
    舗装は歩道と高速道路だけでいいよ。

  39. ※200755さん

    200754です。宮崎氏の記事の方が信憑性が高いと思われます。
    宮崎氏は国際政治全般のウォッチャーですが、特に中国問題に対して深い造詣をお持ちです。
    今は当たり前となった感がある、チャイナリスクを2010年頃から李克強係数などの根拠を元に
    警鐘を鳴らしておられました。
    宮崎氏の予測・推測は根拠に基づいており正確性が高く、米大統領選の趨勢もリアルタイムで
    正確に分析し予測されてます。興味があれば過去の記事を読んでみて下さい。

    • いえ 中共とタイの前政権、前々政権の「兄妹が農作物や天然ゴムで支払う」と契約した 一帯一路 のタイを通る高速鉄道7本のうち
      現 政権が 投入できる資金の関係で
      1本を 中華高速鐵路方式
      1本を 新幹線式
      2本を 日本の私鉄特急、私鉄超快速 方式
      3本を 当面凍結
      とタイが決めたのです。
      この4本のうち3本が タイの今年の議題です。

  40. ホントに大丈夫か?金食い虫だというだけでなく、治安問題とか少数見族のこととか、工事がらみでのトラブルがいっぱい起こるような気がするのだが。多民族国家の中国の方がそういった点ではタイ人の扱いがうまいんじゃないのかなあ。新幹線の工事費とか、ちゃんと回収できるのだろうか、持ち出しにならなければいいのだが・・・。

  41. ※ID:Zjg2M2Rlさん

    ID:MGY5Zjg3です。詳細ありがとうございます。コメント拾って全て読みました。
    まだ競争中で勝ち負けの判定は出来ない段階なのですね。

    • アメリカ合衆国、イギリス、中華人民共和国、大韓民国、朝鮮民主主義人民共和国、などか係わる記事などは、
      必ず「日本の 負け」「日本が 最強最悪」「日本の 孤立」と『一見 正しく検証されている』様に書いてきますので、
      あなた自身で過去記事や検索などで正しく検証してご理解願います。
      少なくても、タイの新幹線に関しては、この「タイログ.ネット」の過去記事をみ、それぞれをもとに他の記事を検索していけば
      実は「日本の新幹線や在来線では建設運用は不可能。中華高速鐵路だけがタイに最適。」という悪質記事に作られている事がわかりますよ。

      • 千字詰めれば
        「一帯一路提案 全路線を日本の新幹線で作りたいけど
         中国がウルサイので、1路線を中国に任せて(インドネシアやアメリカ{Xpress West
        }、その他のように)日本のジャマをさせないようにして
        バンコクからマレーシア、シンガポールの路線は、マレーシアやシンガポールの採用と同じものとして
        残り全線 日本の新幹線か在来線や民鉄方式にしよう。」
        と言う意図だと わたしには 考えられます。

  42. これ絶対破綻する。 東南アジア諸国はちょっと勘違いしている。
    そして日本も・・・ 何故なら東南アジアの国々の現状では日本の新幹線
    をガバナンスする能力がない。 インドネシア見ててもよくわかる。
    覚悟もなにもないままに相手に依存するだけだからああなるのだ。
    テクノロジーの獲得には順序があって一足飛びに技術習得などムリなのだ。
    虫が良すぎる。そしてそのうちに新幹線はコントロール不可能となり巨大な
    廃墟と化すことだろう。 中国がやりたいんだったらさせてみたらどうか?
    中国が成功させる? ないない。中国にはメンテナンスという思想がないからね。

    • 日本の場合
      開通後15年間は保障期間・研修期間として常駐したり、日本で研修や教育する。
      希望されればさらに最長35年延期(合計50年目まで)有償で係員を常駐させ、日本で研修させるので
      最初の20年から50年間くらいは問題は起きないでしょう。
      その後、廃墟になったとしても日本は責任を果たしてるので問題ありませんよ。

  43. まぁ日本として何でもいいんじゃない。正直作らなくてもいいんだよね。

    一つ思う事を言うと、中国に頼む国は中国が滅ぶまで経済発展が阻害されると思う。将来的には中国共産党の経済圏に入りたいか、日本の経済圏に入りたいかになるんじゃないかな。まだ無いとは思うがドルの経済圏が何らかの理由で崩壊した時に、中国はドミノ倒しを喰らうが、日本は円の経済圏を持っているので様々な方向に調整が効くために崩壊する事がほぼ無いと思う。そう言った意味でインドが大量に日本からの投資を受け入れて中国の投資を拒否しているのは日本の財政的庇護を受けているのと同義になると思うので、世界経済がどっかおかしくなってもインドは安泰なんだよね。インドは中国と仲が悪くて、狙ってやってるのかは知らないが自然と助かって安定した超大国への道を進んでいるという幸運。

    タイは両方からの投資を受け入れるということは発展が相殺されると思うので20年後も差ほど変わらなそうかな?なんて思うよ。

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